Discussion:Révolte des mille sabots

Généralement, le racisme/nationalisme seul n'est pas suffisant pour une pure et simple révolte (surtout dans un monde médiéval). C'est quand le racisme est combiné à un autre problème qu'il devient potent. Quel était cet autre problème ? Habituellement, mauvaise gestion de la province ? Ou une situation économique mauvaise ? Ou des discriminations suite à un gouverneur raciste anti-slaecien (ça doit être très commun au final) ? Ou une tentative de conversion par la force ? L'autre explication que je vois, c'est un financement direct de la révolte par l'ordre (de sorte que devenir leader révolutionnaire deviens plus avantageux, mais ca implique avant tout de harrasser les slaeciens de l'empire pour qu'il soient obligés d'être soit traîtres et morts soit rebelles) Laern (discussion) 31 octobre 2018 à 19:28 (CET)

Je pensais à un terreau e révolte lié au fait que les noqimiens sont plus avantagés que les non noqimiens dans l'empire, et que la province la plus riche (celle d'Izurwan) attise la rancœur des provinces plus pauvres, telles que Noqwan qui est semi-désertique et peu valorisée. --Grand Maître de l'Ordre (discussion) 2 novembre 2018 à 11:23 (CET)

Un peu mieux, bien qu'il faut avoir quelque chose (qu'on risque de perdre) pour pouvoir se sentir supérieur.

Par contre, je me dit, qu'il faut qu'on arrête de traiter les lignées biologiques à la sauce raciste-suprémaciste. Les noquimiens, rëgasiens, slaeciens, … ne sont pas plus un groupe culturel unifié que la “race blanche” ou la “race jaune”. C'est pas comme si les russes et les américains s'aiment car ils sont “blanc” (note: les gouvernement respectifs se détestent). Là, l'ordre est un tas d'envahisseurs très tardifs, avec des liens culturel très éloignés que les slaeciens de l'Empire n'ont pas beaucoup de raison de voir d'un meilleur œil (pense à la culture hindoue et la culture viking, toutes deux “indo-européennes”). Surtout que génétiquement les “slaeciens” de l'empire doivent, avec le temps, être impurs d'impurs… Je sais pas, je crois qu'on s'est arrêté à des trop grandes lignes pour les histoires de migration. Il faudrait rajouter du détail. Laern (discussion) 5 novembre 2018 à 13:57 (CET)

A voir aussi si on cherche le max de réalisme ou un background pour faire des histoires :) Sinon ça fait longtemps que j'ai écrit que les gott sont plutôt racistes et ne veulent que des "sangs purs" aux hauts échelons hiérarchiques, et qu'ils ont du rameuter des kaers pour avoir un peu de sang neuf "tolérable" et élargir la notion à "slaecien" plutôt que "originaire de là d'où l'ordre vient". D'ailleurs les kaers viennent du même endroit, ils ont juste fuit. La suite est juste une logique stratégique qui vise à renverser l'empire en attisant des rancœurs sur fond de haine raciale. Ca ne me parait pas impossible. On arrive bien à stigmatiser les juifs en terme de race après plusieurs millénaires d'intégration. Que l'empire favorise les noqimiens plutôt que les autres, il suffit de voir les familles royales européennes pour se convaincre du degré que cela peu atteindre. Et on ne parlera pas de l'apparteid, dont on a encore des reliquats après des centaines d'année de côtoiement des peuples africains.--Grand Maître de l'Ordre (discussion) 5 novembre 2018 à 18:40 (CET)

Je remets pas en question les goths, ils sont bien détaillés et c'est tout à fait possible et normal d'avoir des racistes de racistes parmis nos peuples. Je remets en questions les slaeciens impériaux qui sont là un peu des substrats des goths/kaers… (Quant aux juifs, bien que notion très large et très vague, c'est *beaucoup* plus identifiable que quelques traits génétique dilués à la population locale.)

Voici ce que je verrais plus, c'est dans la nuance : les noqimiens avantagés ne veulent pas partager et veulent toujours avoir plus, et l'économie de l'empire est en ralentissement depuis deux siècels, ce qui nourri plein de système discriminatoire institutionnalisés des aisés pour pas partager avec les “autre”, dont le racisme. En contre-partie, l'ordre assoiffé de nouvelle conquêtes et complètement raciste lance une grande campagne de radicalisation, et une saison de mauvaise récole, les meneurs goths (excuse-moi "missionaires") prennent les devant et boum. Le résultat après le massacre ça va être l'interdiction de la religion de l'ordre dans tout l'empire (voilà on a une bonne histoire de pourquoi) Laern (discussion) 8 novembre 2018 à 21:29 (CET)

Sans forcément avoir un empire qui décline en économie (à la limite plutôt miser sur la corruption en hausse), c'est tout à fait ce que j'envisageais ;) --Grand Maître de l'Ordre (discussion) 9 novembre 2018 à 19:34 (CET)

Corruption et déclin économique vont main dans la main. Quand on a plus de manière honnête de s'en mettre plein les poches on le fait de manière malhonnête, et quand on est corrompu on est plus intéressé par favoriser les pots-de-vins qu'une économie saine. Sinon le rôle de l'ordre dans cette histoire doit être massif—ou on a une révolution prolétaire somme toute assez classique. Je ne t'avais pas vu en parler et je me permets d'insister. Laern (discussion) 11 novembre 2018 à 23:23 (CET)

Ok. Alors on peut dire que c'est le déclencheur officiel de guerre entre l'Empire, trop puissant pour que l'Ordre ose l'attaquer et l'Ordre. En 1032 on a la prise de Tloxcolt par les impériaux (je pencherais plutôt pour un retour +/- obligé dans le giron impérial face aux menaces kaers et gotteriennes). Je pense qu'à ce moment, l'Ordre est arrivé depuis près d'un siècle. Il est encore faible démographiquement parlant, mais très expansionniste. Il peut avoir contribué à déclencher ET soutenu (un peu comme l'allemagne et les italiens pendant la guerre civile espagnole) la rébellion des slaeciens. Par exemple par l’octroi de matériel, de généraux, voire de quelques bataillons. Une fois la rébellion matée, l'Empire peut déclencher la guerre à l'Ordre pour son soutien aux slaeciens. Comme l'Ordre doit survivre vu qu'il existe encore, on peut miser sur l'expérience acquise pendant la rébellion par les généraux gotteriens revenus au pays. Ils connaissent maintenant pas mal les tactiques impériales et le fonctionnement de leur armée. Ils peuvent aussi compter sur l'effet de surprise d'un Empire "à la perse" qui arrive avec toute sa puissance et sûr de son coup et se casse les dents sur un ennemi qui utilise le terrain, la surprise et la qualité de ses troupes à son avantage (cfr marathon). Tu en penses quoi ?--Grand Maître de l'Ordre (discussion) 13 novembre 2018 à 13:32 (CET)