Discussion:Religions

C'est sympa :) Par contre, je pense qu'ils avaient disparu pendant l'hiver. Les archéens sont revenus de l'est progressivement, et ne peuvent pas vivre en absence totale de lumière. Les sloqashis sont les premiers revenus, avec les issis. Ils sont sans doute revenu lorsque le soleil donnait au moins 4h par jour dans la zone. Si je ne m'abuse, ils ont deux raisons à migrer vers l'ouest : ils sont chassés par les peuples à l'est, plus massifs (qui les chassent) et la luminosité va croissante à l'ouest et décroissante à l'est. --Grand Maître de l'Ordre (discussion) 14 août 2017 à 17:32 (UTC)

Pas de souvenirs de ce consenus. Au début on parlait clairement de survivre à la nuit constante.

De toutes façons, ce que tu dis est contradictoire : si la luminosite va croissante à l'ouest et décroissante à l'est, ça veut dire que le « cœur de l'hiver » se déplace vers l'est. Ce qui veut dire que s'il migrent vers l'ouest, en sens inverse, forcément ils traversent l'hiver de part en part. Et je doute qu'ils aient la technologie pour le faire en moins de quelques générations Laerne (discussion) 14 août 2017 à 19:34 (UTC)

Il faut vérifier sur le fichier vidéo. Tu peux considérer que l'été va vers l'ouest. S'ils suivent migrent en suivant la luminosité je ne vois pas pourquoi ils traverseraient l'hiver constant. Comme c'est du fantasy, on n'est pas non plus obligés de se prendre la tête, ils peuvent avoir survécu en Sheubane. Mais je voyais bel et bien une disparition totale des humains dans la zone jouée, avec migration vers l'est des futurs archéens, et un retour par la suite. Cela dit, je t'accorde que la carte des migrations mentionne "surivre des sloqahis et issis en petit nombre". Comme tu veux.--Grand Maître de l'Ordre (discussion) 15 août 2017 à 11:08 (UTC)

Si l'hiver se deplace vers l'est, l'été aussi ^^ C'était d'ailleurs tout le point que quasi tout les peuples venait de l'ouest vers l'est, car ils suivaient l'été. Comme on a pas envie de refaire toute l'astronomie, on va dire que les archéens ont survécu l'hiver en petits nombres et voilà. Au pire ils ont bougé vers l'est, ont étés bloqués par l'océan et ont fait demi-tour à travers l'hiver. Laerne (discussion) 16 août 2017 à 11:57 (UTC)

Je ne sais plus dans quel sens ça va, mais peu importe, on va dire ça ^^ De toutes façons ils n'ont pas de traces écrites et on les a massacrés, donc la mémoire des événements doit être assez confuse, surtout s'ils n'ont pas gardé de compte des années (et 5000 ans ça fait un bon bout de temps). On va donc écrire ce que l'on pense actuellement, quitte à modifier après "à la lumière d'informations nouvelles" ;) --Grand Maître de l'Ordre (discussion) 17 août 2017 à 08:54 (UTC)

Les Dieux fluides sont-ils du genre "air", "eau", "feu", comme les élémentaires du panthéon de la confédération ? On peut aussi imaginer que le Grand Cataclysme est du à la chute d'un des dieu archéens après un combat divin dans les cieux. On peut tenter de fusionner ces mythes (le plus tôt sera le mieux) :) --Grand Maître de l'Ordre (discussion) 21 février 2018 à 15:55 (UTC)

On est comme un vieux couple, tu prédis ce que je pense ! Ceci dit, si les dieux fluides sont bien air, eau, feu, ils sont aussi terre, sable voire bois. Les dieux de pierre sont... pierre, métal, gemmes et glace. Et je ne voyais pas un combat très héroïque ou physique… (À suivre) Laerne (discussion) 22 février 2018 à 16:38 (UTC)

Cool, de bonnes idées. Dés que j'ai la tête à ça je relis plus en détail. Dans mon esprit, les rëgasiens vénéraient des élémentaires, esprits contrôlant/se trouvant dans les éléments et non des dieux. Mais ça a pu évoluer bien sûr. Caser un ou deux grands prophètes me parait aussi une bonne idée pour formaliser de grandes religions "officielles" ;) --Grand Maître de l'Ordre (discussion) 5 mars 2018 à 20:15 (UTC)

Difficultés de traduction en français. Je les vois plus comme des « être diviens » ou « kami », mais bon c'est moyen comme traduction. Il y aura des grands prophètes quand la civilisation sera plus évoluée et que des gouvernements centralisés avec des religions d'état formelles existent, mais pour le moment c'est surtout des religions type « mythologie ». Tu peux modifier toutefois, je vais pas me plaindre si ta vision apporte du détail qui est d'intention similaire avec ma vision des choses. Laerne (discussion) 6 mars 2018 à 12:31 (UTC)

Note: en plus des « kamis », se trouvent des « êtres divins principaux », parent de chaque kamis. Ainsi chaque rivière est un « kami » mais est aussi descendant de la déesses des eaux douces, kami de la première rivière ayant coulé sur le monde. Chaque arbre a un esprit divin, descendant du dieu principal de l'arbre-de-sagesse, le premier arbre, … Je vais détailler. Laerne (discussion) 6 mars 2018 à 12:39 (UTC)

J'ai relu en détail (oui, j'ai piqué le compte d'Emilie, je suis chez elle et n'ai pas mon login) et c'est chouette : intéressant, original et cohérent. Ca donne une belle trame de fond à l'historique :)

Deux questions :

"Les éléments du monde sont également divins descendants" => que sont les "éléments du monde" ?

Les noms rëgasiens de l'ournée et de l'aquenne changent, volontairement ?

--Arya (discussion) 5 avril 2018 à 16:33 (UTC)

Éléments du monde = chaque objet ou etre matériel. Chaque arbre, chaque rocher, chaque loup, chaque humain, chaque rivière, …

Les noms rëgasiens sont les noms des dieux correspondant, en rëgasiens. “Ournée” et “Aquenne” sont des noms francisés pour facilité.

Laerne (discussion) 5 avril 2018 à 20:29 (UTC)

Feel free to edit. Laerne (discussion) 5 avril 2018 à 20:29 (UTC)

"L'Aquenne, Tila, est déesse de la justice tandis que l'Ournée, Uëa, est déesse de l'amitié." ne colle pas avec la liste en bullet-points qui suit plus bas. Ok, je pense qu'il faudra changer un peut le terme "éléments du monde" ou l'expliciter la première fois ;)

Quid de la monnaie si le métal est impur ? Cfr "Son père, sans le sou et misérable" ?

Ne pas toucher la pierre sous peine de purifications et quarantaine... quid des cailloux qui jonchent le sol ? La distinction "terre"/"pierre" me semble délicate. Quid du sable ? Fluide je présume.

Toujours cool sinon, vraiment chouette "tapissage" de l'historique :)

--Arya (discussion) 6 avril 2018 à 08:28 (UTC)

« sans le sou », C'était juste une tournure, mais qui a dit que la monnaie était de métal ? Ou qui a dit qu'on ne pouvait pas utiliser de l'impur pour commercer ? (C'est pas comme si les nobles et les prêtres commerçaient de leur propres mains)

Pour les cailloux à terres : Les nobles et les prêtres ont des jardiniers et vivent en reclus. S'il sortent il leur faut un palanquin ou tout du moins de bonnes grosses bottes.

La terre est grasse, la pierre est rigide et pour les graviers et autres joyeusetés entre, c'est des mélanges fluides/pierres plus ou moins pur. Le sable est un fluide en effet.

Attention toutefois. Impur ne veut pas dire interdit. Les hautes castes voient ça comme nous on voit du pétrole. Dégoûtant et à ne pas toucher, mais utile et nécessaire au monde…

Laerne (discussion) 7 avril 2018 à 16:36 (UTC)

Ca marche. Une monnaie "fluide", du genre bois rare, me parait plus sympa.

La monnaie n'est pas nécessaire à décrire pour le moment, on verra. Laerne (discussion) 10 avril 2018 à 20:08 (UTC)

Feu et premier hiver

Quand tu dis "En ces temps rudes, chaque source de nourriture est importante et aucun sacrifice -humain, animal ou végétal- ne se fait. À leur place, le feu joue un rôle prépondérant dans les rites, chassant l'obscurité et le froid et amenant l'eau de la pierre gelée", c'est assez logique en terme de besoin de chaleur, mais ça ne prend pas en compte le soucis de se procurer du combustible. Sans photosynthèse, pas de végétaux, donc pas de combustible. J'ai rajouté un champio "archéen" à la base de la chaine alimentaire en hiver. Mais je trouverais sympa d'en pondre un autre (tu me diras ton avis) hétérotrophe qui constitue un bon combustible, lié au culte du feu donc, et "engraissé" (au sens engrais) des cadavres des archéens.--Grand Maître de l'Ordre (discussion) 16 juin 2018 à 09:14 (CEST)

Pour survivre dans des conditions aussi pourries j'imagine que ça fait pas de mal d'avoir plusieurs sources de feu. Je pensais en arrière-fond à du magma volcanique pour les Issys. À y penser mieux on pourrait en faire des grosse pierres au cœur chaud à transporter avec la tribu et a tailler pour récupérer de la chaleur, ce qui force un cycle nomadique avec des gros totem-caillous. Ça compléterais l'arsenal thermique. Ils peuvent utiliser du combustible minéral comme du charbon ou du pétrole aussi. Vu la quantité de forêt mortes de froids depuis plusieurs cycles de 1000 ans, il doit y en avoir raisonnablement assez proche de la surface. Au final ces foutus archéens, loin d'être des purs sauvages, vont être les maître incontestés de la forge.

Donc resources pour le moment :

• Coeur de magma (Obtenu depuis des mines de magma près de vultica, technologie maîtrisée uniquement par les Issys. Ce qui expliquerait leur aisance à redevenir troglodyte face aux slaeciens et aux rëgasiens)
• Pétrole
• Charbon
• Graisse de cétacés, poissons, ...
• Champignon hivernal

C'est dur, mais ça devrait être possible. Assez incroyablement, ça veut dire que les archéens doivent avoir un réseau complexe de marchandage malgré les conditions, qui permettent l'échange de certaines ressources combustible contre des ressources nutritives. La chronologie unifiée est un peu perturbante au début aussi. Durant le plus froid du grand hiver, seul les côtes, vultica, les volcans suffisament chu, les mines de combustibles à ciel ouvert ou presques devaient être habitées.Laern (discussion) 19 juin 2018 à 19:00 (CEST)

Zappé la discussion (parfois dur de retrouver les discussions du moment je trouve). Yep, en effet. A la base je pensais qu'ils étaient partis à l'Est, puis revenus. Mais on peut dire qu'ils sont restés au niveau des sources chaudes en effet, puis se sont redispersés après. Il me semble que la chronologie commence au printemps, non ? --Grand Maître de l'Ordre (discussion) 7 juillet 2018 à 20:42 (CEST)

S'ils partaient de l'est et revenaient, ils n'auraient pas eu le temps de s'adapter au froid plus que les slaeciens l'on fait. La chrono commence au tout début du primtemps, c'est-à-dire à la fin de l'hiver, ils ne devrait pas encore être trop dispersé. J'aurais même plus tendance à croire que c'est le contact avec les rëgasiens qui déclenchent les migrations Sloquashies, même là où les rëgasiens ne sont pas encore là. Laern (discussion) 11 juillet 2018 à 12:39 (CEST)

Même à l'Est la luminosité reste très faible, genre 4h max par jour à un moment je pense, trop peu pour de la végétation digne de ce nom. Peu importe, au final, on n'a qu'à dire qu'on en sait rien et taper l'hypothèse d'un ethnologue quelconque. Après, en quelques centaines d'années ils ont quand même le temps de migrer comme des grands, même sans coup de pied au cul, non ? --Grand Maître de l'Ordre (discussion) 12 juillet 2018 à 17:01 (CEST)

Oui c'est pas très important ce qu'il ont foutu l'hiver. Les deux théories ne sont même pas mutuellement exclusives. Pour la migration, je me suis mal exprimé. Je voulais dire qu'elles ont commencé à l'extrême Sud avec les coups de pieds au cul, et que peu après elles ont eu lieu naturellement pour le reste. Juste que les timings correspondent. Corrélation, soit, pas causalité. Mais encore une fois, c'est pas très important. Laern (discussion) 13 juillet 2018 à 12:30 (CEST)

Avant l'impact

C'est sympa ce lien entre mythologie noqimienne et la "comète" ;) Juste, je ne pige pas pourquoi c'est le grand prêtre de tahio qui fait la pub de Tehu. Et idéalement, il faudra mettre ça en lien/à jour avec la page de Tandabrar et celle de Mahuveq.--Grand Maître de l'Ordre (discussion) 6 juillet 2018 à 16:36 (CEST)

Tehu c'est la déesse de l'aquenne. L'aquenne ne bouge pas sans son bon désir. Toutes théories vont l'impliquer, j'étais pressée je pensais mettre une influence de Tahio. On mettra à jour qd j'aurais un peu plus développer avec les réinterpretations après l'impact. Laern (discussion) 7 juillet 2018 à 15:49 (CEST)